нужный билет

"РЖД Тур" - Новость 2006-08-152006-08-15Материалы круглого стола "Железнодорожный туризм: партнерство, проблемы, перспективы"Состоялся 20 март 2006 г. в рамках Международной туристской выставки "Интурмаркет (ITM) - 2006". Организатор - ООО "РЖД Тур". Место проведения - МВЦ "Крокус Экспо", павильон №2, конференц-зал С.Основные вопросы 1. Тарифное регулирование нужный билет ценовая политика в железнодорожном туризме. Роль ФСТ в адаптации цен на железнодорожные туристические перевозки к требованиям рынка. Конкуренция нужный билет цены. Правовые возможности протекционистской политики ОАО "РЖД" в области железнодорожного туризма. Методика ценообразования на аренду подвижного состава. Скидки на групповые железнодорожные перевозки. "Правила перевозки пассажиров": вопросы нужный билет комментарии. Участники дискуссии: представители Федеральной службы по тарифам, от ОАО "РЖД" - представители Федеральной пассажирской дирекции, Департамента дальних пассажирских перевозок, представители юридической компании Vegas-Lex. 2. Вопросы группового бронирования железнодорожных билетов нужный билет аренды подвижного состава для туристических поездок. Порядок нужный билет условия группового бронирования нужный билет пути их совершенствования (сроки бронирования, изменение списка пассажиров, порядок возврата билетов). Возможности предоставления агентского вознаграждения при реализации железнодорожных билетов. Вопросы использования системы "Экспресс-3". Участники дискуссии: представители Федеральной пассажирской дирекции. 3. Организация дополнительного сервиса для туристов Вопросы организации питания, медицинского обслуживания, составление информационных нужный билет развлекательных аудиовизуальных программ. Охрана туристов в пути следования. Вопросы страхования туристов. Организация стоянок для туристических поездов. Участники дискуссии: от ОАО "РЖД" - представители Федеральной пассажирской дирекции,кафедры "Сервис нужный билет туризм" МИИТ, ЖАСО, Департамента обеспечения правопорядка на транспорте МВД РФ 4. Инфраструктурный потенциал ОАО "РЖД" по организации железнодорожного туризма. Презентация Кругобайкальской железной дороги. Железнодорожный тур вокруг Москвы. Современные типы вагонов для организации туристических поездок. Рельсовые автобусы. Новые возможности первого российского межрегионального электропоезда в организации экскурсионных поездок. Использование потенциала оздоровительного комплекса ОАО "РЖД" в организации отдыха туристов. Участники дискуссии: от ОАО "РЖД" - представители Восточно-Сибирской нужный билет Московской железной дороги, представители ООО "Пассажирские перевозки", ЗАО ТК "Гранд Сервис Экспресс". 5. Маркетинг нужный билет реклама железнодорожных круизов. Система дистрибуции железнодорожных круизов. Пути взаимодействия с федеральными нужный билет региональными органами управления туризмом нужный билет предпринимательскими объединениями в области железнодорожного туризма. Новые возможности информационных технологий. Вопросы использования информационной базы ОАО "РЖД" в пропаганде железнодорожного туризма. Участники дискуссии: от ОАО "РЖД" - представители Департамента по связям с общественностью, ЗАО "ТрансТелеКом", представители Российского союза туриндустрии. 6. Железнодорожный туризм в международном сообщении. Условия продажи железнодорожных билетов на внутриевропейские линии. Европейское тарифное предложение "Евро Домино". Организация продаж железнодорожных билетов за рубежом на внутренние линии российских железных дорог. Развитие проекта туристического поезда "Тальго". Проблемы формирования железнодорожных туров в межгосударственном нужный билет международном сообщении. Вопросы пограничных нужный билет таможенных формальностей для туристов, следующих железнодорожным транспортом. Участники дискуссии: от ОАО "РЖД" - представители Федеральной пассажирской дирекции, Департамента международных связей, Департамента дальних пассажирских перевозок, представители Федеральной таможенной службы, Пограничной службы ФСБ России. Выступления нужный билет дискуссия А.Н.Генделев - генеральный директор ООО "РЖД Тур" Уважаемые коллеги, добрый день. Я хочу выразить вам благодарность за то, что вы откликнулись на приглашение ОАО "Российские железные дороги" принять участие в нашем круглом столе, цель которого обсуждение вопросов, связанных с российскими железными дорогами в области организации железнодорожного туризма. Я понимаю, что та аудитория, которая сегодня пришла, аудитория подготовленная, поэтому организаторы круглого стола приняли такое решение: нам не нужен формат заранее подготовленных выступлений со статистикой, с анализом сложившейся ситуации. Мы хотели бы сегодня непринужденно, открыто, по-честному обсудить тот круг проблем, который связан с проблемами нужный билет перспективами этого направления бизнеса. Причем, что интересно, что эти три "П", как они обозначены в программе круглого стола, - партнерство, проблемы нужный билет перспективы - полностью совпадают с английской аббревиатурой крайне актуального сегодня государственно-частного партнерства. Практически та проблематика, которая вынесена в заголовок, это проблематика взаимодействия частного бизнеса в секторе железнодорожного туризма с государственной компанией, которая на сегодня, как известно, является монополистом. Я хочу представить своих коллег, которые вместе со мной ведут сегодня наш круглый стол: Валерий Николаевич Шатаев, начальник Федеральной пассажирской дирекции Открытого акционерного общества "Российские железные дороги", нужный билет Сергей Павлович Шпилько, президент Российского союза туриндустрии. В.Н. Шатаев - начальник Федеральной пассажирской дирекции ОАО "Российские железные дороги". Я, наверное, несколько слов скажу о самой Дирекции, потому что это новое образование, которого еще в принципе нужный билет нет, как Дирекции единого хозяйствующего субъекта. В настоящее время, точнее в апреле этого года, все пассажирские комплексы, все транспортные предприятия Российских железных дорог, которые занимаются пассажирскими перевозками, войдут в состав Федеральной пассажирской дирекции, то есть за Дирекцией будут функции перевозочной транспортной компании. Предприятия, которые будут осуществлять продажу своих услуг, т.е. все агентства, сеть агентств, билетных касс - все будет входить в состав Дирекции, в том числе нужный билет на вокзалах. Дирекция будет заниматься также нужный билет багажными перевозками. Вокзалы в состав Дирекции пока не входят. Идет процесс реформирования, идут поиски наиболее приемлемых вариантов. Пока вокзалы не входят, но, тем не менее, являются теми терминалами, теми пересадочными узлами, с которыми Дирекция будет сотрудничать. У нас будет более 25 тыс. единиц подвижного состава вагонов, большая сеть агентств, но, в принципе, ничего нового. Все, что было в МПС, в РЖД, в пассажирском комплексе, то нужный билет останется в Дирекции. Для чего это делается. Пассажирский комплекс - убыточен, он исторически убыточен нужный билет для того, чтобы понять финансовую модель, чтобы бизнеспроцесс сам по себе был безубыточен, решили отделить этот комплекс от общей системы Российских железных дорог, для того чтобы государственные дотации, бюджетные шли непосредственно перевозчику, нужный билет перевозчик расплачивался бы с инфраструктурой. Это более правильное построение бизнеса, поэтому решение такое нужный билет принимается. Такая технология взаимоотношений, она свойственна для большинства развитых стран, железнодорожных компаний мира. Пройдем нужный билет мы этот путь. Если говорить о конкретном сегодняшнем нашем форуме, этой встрече, то, конечно, мы заинтересованы в развитии туристических сообщений. Мы будет этим заниматься. Мы будем заниматься в меру того, насколько мы к этому готовы. А, наверное, развитие наших отношений мы можем строить только вместе. Ни вы без нас достаточно эффективно не построите свой бизнес, ни мы без вас не способны будем привлечь туристов на железные дороги, поэтому только совместное взаимовыгодное сотрудничество может развить нашу составляющую. Почему составляющую? Мы четко себе представляем, что железная дорога не является конечной целью туризма. Мало желающих просто так сесть в поезд нужный билет проехать в поезде, не выходя никуда. Поэтому без турорганизации на местах, региональных, в России, за рубежом, железные дороги сами не могут построить туризм. Но мы также понимаем: нужный билет цифры, нужный билет данные о наших объемах говорят о том, что нужный билет вам без нас тоже весьма сложно можете построить свой бизнес. В принципе можете - с авиацией, с автотранспортом, но желательно использовать нужный билет железную дорогу. Мы это отчетливо понимаем. Поэтому поиск путей, он не может быть односторонним, мы не можем бесплатно кого-то возить или бесплатно, бездумно резервировать места, потому что мы не сможем дать для других перевозочное средство, особенно в летнее время мы ограничены вагонами, поэтому только разумная технология взаимоотношений может способствовать нашему совместному развитию. В Дирекции мы создаем агентство развития нашей сети. У нас остается подразделение, которое будет заниматься технологиями туристических перевозок. Мы больше людей будем направлять на этот вид бизнеса, специалистов управляющей кампании Дирекции. Поэтому считаю, что мы уже в этом году должны более профессионально подойти к нашим взаимоотношениям. Хотелось бы еще раз подчеркнуть - они должны быть обязательно двусторонними, потому что наши пожелания, они нормальные, но не воспринимаются туристическими фирмами, или пожелания фирм, тоже совершенно нормальные, но не могут быть реализованы нами. Мы должны найти те технологические точки соприкосновения, которые смогут позволить нам развиться. Поэтому спасибо за встречу. Я думаю, что мы продолжим нашу встречу уже более кулуарно, индивидуально. Но мы готовы нужный билет открыты к нашему диалогу. Спасибо. А.Н. Генделев Буквально две цифры, которые, видимо, дадут импульс нашему дальнейшему разговору. По заданию руководства "Российских железных дорог" Департамент анализа нужный билет конъюнктуры рынка сделал исследование современного состояния железнодорожного туризма в России с учетом многих комплексных составляющих факторов. Две интересные цифры. По данным 2003 года в разрезе видов транспорта, за исключением авиационного, большая часть российских туристов - 62% обслуживается туристскими экскурсионными автобусами, на втором месте внутренний водный транспорт - 36%, железнодорожный туризм составляет 0,9%. рынка перевозок туристов различными видами транспорта. Цифра крайне печальная. Не комментирую, откуда нужный билет как, источники достоверные. Тем не менее, видимо, есть какие-то проблемы, которые все-таки препятствуют развитию рынка. Поэтому, формулируя программу сегодняшнего круглого стола, мы пытались как раз на основе той информации, которую предоставил Российский союз туриндустрии, той информации, которая есть сегодня в подразделениях Федеральной пассажирской дирекции в сегодняшнем виде, которые занимаются развитием туризма, попытались сформулировать основной круг проблем. Вопросы эти обозначены. Мне хотелось бы, чтобы в рамках этих вопросов мы не повторяли известное всем, нужный билет пытались очень четко, особенно учитывая присутствие Валерия Николаевича, других руководителей, сформулировать, какие проблемы приводят к тому, что эти 0,9% на таком уровне застряли нужный билет нет роста железнодорожных туристических перевозок. И получили на сформулированную проблему ответ: что можно сделать. Первый блок вопросов, которые нам показались наиболее серьезными сегодня, препятствующими развитию железнодорожного туризма - это проблема тарифного регулирования нужный билет ценовая политика в железнодорожном туризме. Поэтому для дискуссии, для разговора, для обсуждения этой проблемы мы пригласили специалистов Федеральной службы по тарифам, нужный билет в качестве эксперта пригласили директора Департамента инфраструктурных нужный билет транспортных проектов юридической фирмы "ВЕГАС ЛЕКС" Кошкина Александра Виссарионовича нужный билет Федотову Ирину Вячеславовну, начальника Отдела регулирования тарифов на пассажирских перевозках Федеральной службы по тарифам. Если кто-то в зале, кто мог бы четко нужный билет внятно задать вопрос коллегам, которых я представил, по вопросам, связанным с тарифным регулированием ценовой политики. Что беспокоит туристическое сообщество в этом разделе деятельности? С.П. Шпилько. Пока коллеги собираются, я хочу добавить. Ситуация такая, что, с нашей туристской колокольни, у нас даже на выезд темпы роста прошлогодние упали турпотоков с 13 до 3%, нужный билет на въезд они просто валятся. Особенно, что нас пугает, из экономически развитых стран - основных доноров турпотоков, т.е. по прошлому году кривые завернулись вниз. На внутреннем рынке ситуация более благоприятная, может быть, отчасти благодаря Соцстраху, который добавил нам социальных денег на этот рынок. Главная причина, о чем сейчас, в том числе Владимир Игоревич Стржалковский говорил на пресс-конференции, это то, что наш турпакет российский становится неконкурентоспособным на мировом рынке просто по цене. Если мы возьмем цены за последние пять лет, посмотрим темпы роста погодовые, то мы увидим, что есть группа цен, понятно гостиницы, где цены все время высоко росли, достаточно высокими темпами роста из-за их дефицита, есть авиаперевозка, которая тоже прилично росла в связи с топливными надбавками нужный билет т.д. Но по всем этим статьям идет снижение темпов роста, т.е. если они, допустим, пять лет назад на перевозки могли на 20-25% вырасти, то сейчас по прошлому году - 15%, несмотря на цены на энергоносители. И, только два таких явных сегмента, которые контролируются государством, где цены растут неослабевающими темпами, - это музеи, понятно, большинство государственных, где за прошлый год рост составил 23 с лишним процента, нужный билет это железная дорога, где тарифы увеличились, соответственно, больше, чем на 25%. Во всяком случае, по данным Росстата, те цифры, которые вы сейчас озвучивали, они нам знакомы. Второй вопрос, если говорить о железнодорожном туризме. Причем там близкие цифры нужный билет по фирменным нужный билет нефирменным поездам, по основным направлениям перевозок. Вы лучше меня знаете эти цифры. У нас мировой туристский рынок в значительной степени базируется на чартерных схемах. Выезд у нас такой успешный во многом благодаря именно чартерным программам, потому что они дешевле. На железнодорожном рынке у нас получается диаметрально противоположная ситуация. Аренда вагонов оказывается дороже, чем покупка билетов на регулярные пассажиро-перевозки. Возникает вопрос, рассматриваем мы для себя чартерную перспективу развития этого рынка? Надеюсь, что рассматриваем. По поводу спецпоездов говорить долго не буду. Хочу сказать, что, конечно, никто не сомневается из присутствующих в зале, насколько это может быть перспективный нужный билет привлекательный для мирового нужный билет отечественного рынка турпродукт. Но, ясно, что он сродни по большому счету тем же круизам. А на круизах мы в прошлом году, по оценкам туроператоров, каким спросом они у нас пользовались, как они покупались. Где-то процентов на 20 в прошлом году у нас спрос на круизы упал по ведущим туроператорам, я имею в виду у иностранцев. Опять проблема цены. Поэтому я думаю, что коллеги, которые непосредственно занимаются продажей железнодорожных билетов нужный билет железнодорожным туризмом, может быть, меня поправят, может быть, добавят, но проблемы есть. А.В. Кошкин - юридическая фирма "Вегас Лекс". Основной тезис, который у нас сейчас выдвинут на форуме - это -политика РЖД в отношении к железнодорожному туризму. Меня, прежде всего, интересуют правовые аспекты российского железнодорожного туризма, в том числе вопросы тарифообразования. Основной тезис, который сейчас у нас выдвинут на данном форуме - это проведение протекционистской политики ОАО "РЖД" в отношении железнодорожного туризма. Это, наверное, является одним из неосновных, но главным моментом на данном этапе. Я просто хотел посмотреть нужный билет проанализировать для вас, какие существуют основания для того, чтобы ОАО "РЖД" проводило такую протекционистскую политику. Они определяются возможностью развития чартерных перевозок за счет скидок нужный билет тарифов, возможность аренды подвижного состава по ценам, которые стали бы эффективны и, наверное, прибыльны. Самый, наверное, главный факт основных аспектов, который содержит действующее правовое поле, это - в котором четко прописано "государство признает туристическую деятельность как одну из приоритетной отраслей экономики". Это первый ответ. Соответственно, государство обратило уже на это внимание, соответственно, под данный тезис - приоритетная отрасль экономики, надо создавать необходимые условия. Второй аспект. Государство регулирует или основывается на поддержании туризма. Вот эти два аспекта. Что касается именно закона об основах туристической деятельности. И третий аспект, который бы хотелось бы выделить с точки зрения толчка создания правового поля, это то, что на сегодняшний день железнодорожный транспорт находится на этапе реформирования. Самое основное, что на сегодняшнем этапе формируется Дирекция по вокзалам, которая будет формировать вокзальный комплекс, и, собственно, Дирекция по дальним пассажирским перевозкам. В принципе, чем это обусловлено. Тем, что созданы две самостоятельные гиперединицы, которые могут нужный билет будут работать самостоятельно в хозяйственной деятельности. Соответственно, у них есть свои интересы, своя прибыль, которая должна быть использована в развитии туризма. То есть у нас есть вокзальный комплекс, который можно использовать в туристическом бизнесе нужный билет есть Федеральная дирекция, которая должна также развивать бизнес. Что можно сделать для того, чтобы в дальнейшем этот бизнес развивался. Если говорить о чартерных перевозках, если говорить об аренде подвижного состава, если говорить о формировании поездов, о регулярных пассажирских рейсах, для того, чтобы это все развивалось, нам необходимо сейчас обратить внимание на формирующуюся нормативно-правовую базу, так как действующая нормативно-правовая база не позволяет в основном все это сделать. Если мы посмотрим на такие вещи, как перевозки, или на такие вещи, как понятие "пассажир", то у него есть очень много прав нужный билет обязанностей, которые требуют дополнительного регулирования. Например, пассажир имеет право отложить свою поездку на десять дней или пассажир имеет право продлить действие своего проездного билета на время своей болезни нужный билет т.д. нужный билет т.д. Эти вещи, которые на сегодняшний день не приемлемы. Поэтому я на этой конференции предложил бы такой тезис, чтобы ОАО "Российские железные дороги" поддержали тезис о том, чтобы внести соответствующие поправки или соответствующие предложения в третий этап реформирования железнодорожного транспорта. Для железнодорожников это, наверное, понятно, нужный билет для остальных я поясню, что с 2006 года на железных дорогах начался третий этап реформирования, нужный билет существует план мероприятий на этом этапе. Соответственно, если мы сможем включить в данный план мероприятий вопросы, связанные с развитием железнодорожного туризма, то мы создадим все необходимые условия для развития железнодорожного туризма нужный билет проведения со стороны ОАО "РЖД" протекционистской политики в отношении данного вопроса. Спасибо. А.Н. Генделев. Небольшой комментарий к тому, что было сказано. Действительно, весь тот круг проблем, о котором будем сегодня говорить, он наталкивается на несовершенную правовую базу, которая формировалась либо в период отсутствия рыночных отношений, либо в период их зарождения. Приведу один маленький пример. Если вы возьмете сегодня нормативные документы, которые регулируют порядок бронирования групповых перевозок, то ни в одном документе, я специально этим занимался, вы не найдете понятия железнодорожный туризм или перевозка туристов. Везде есть пассажирские перевозки, перевозки группы пассажиров, но мы прекрасно понимаем, что перевозка просто пассажиров из одной точки в другую нужный билет перевозка группы туристов - это принципиально две разные вещи. Поэтому мы сейчас как раз занимаемся тем как же помочь российским железным дорогам внести те необходимые изменения в правовую базу. Но кроме тех вопросов, которые прокомментировал Александр Виссарионович, есть действительно целый блок вопросов, связанных с тарифным урегулированием. Вы, будучи профессионалами туристического рынка, прекрасно знаете сроки формирования туристического продукта нужный билет его ценообразования. Мы недавно вернулись с выставки ITB в Берлине, где был представлен большой стенд Российских железных дорог, что уже вызвало хорошую реакцию многих компаний, операторов, агентов, потому что впервые РЖД был так активно представлен, но очень много вопросов было связано с тем, каким образом формируется ценообразование на провозные документы, на билеты. Поэтому, Ирина Вячеславовна, если можно, я Вас попросил бы какие-то основополагающие вещи, связанные с тарифным регулированием. Как это происходит, каким образом присутствующие здесь могли бы повлиять на этот процесс. И.В. Федотова - начальник Отдела регулирования тарифов на пассажирских перевозках Федеральной службы по тарифам. Уважаемые коллеги, в настоящее время государственному тарифному регулированию в сфере железнодорожных пассажирских перевозок подлежит две сферы, т.е. сфера - железнодорожных перевозок нужный билет услуг по использованию инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования. Если говорить о стоимости проезда для пассажира, для государственного регулирующего органа это является тариф. Мы рассматриваем непосредственно тариф, который регулирует на заседании служба по тарифам, в настоящее время есть еще сегмент железнодорожных перевозок, где тариф устанавливается самостоятельно ОАО "РЖД". Этот сегмент железнодорожных перевозок, эта тарифная перевозка пассажиров дальнего следования, в скоростных поездах, в вагонах СВ нужный билет купейных вагонах всех поездов. Здесь ОАО "РЖД" самостоятельно устанавливает тарифы на перевозку пассажиров, имеет свободу действий при установлении тарифов на перевозку пассажиров. И в настоящее время при рассмотрении вопросов индексации тарифов на текущий период, на 2006 год, Правлением Федеральной службы по тарифам была обозначена необходимость пересмотра действующего порядка установления тарифов, т.е. была обозначена необходимость разработки оценок нужный билет эффективности регулируемого сектора, в том числе, где тарифы устанавливаются ОАО "РЖД". В настоящее время данная методика разрабатывается. И в результате проведения оценки по данной методике будут сделаны соответствующие выводы: эффективны РЖД в данном сегменте железнодорожных перевозок или нет. В результате реформирования железнодорожного транспорта произошли существенные изменения в действующей нормативно-правовой базе, в частности, предпринят ряд законодательных актов - это Федеральный закон о железнодорожном транспорте, Устав железных дорог Российской Федерации и, в частности, ряд постановлений, касающихся ценового регулирования. К числу таких постановлений относится постановление Правительства Российской Федерации №787, которое определяет основу государственного ценового регулирования, в том числе в сфере железнодорожных пассажирских перевозок. В данном постановлении Федеральной службе по тарифам предоставлено право устанавливать исключительные тарифные условия при перевозке пассажиров дальнего следования. В постановлении определено два условия, на основании которых предоставляется преференция, то есть недопустимо предоставление скидки в индивидуальном порядке; второе условие - требуется консигнационное условие, т.е. необходимо консигнационное предложение; нужный билет третье условие - все скидки вводятся актами Федеральной службы по тарифам. До настоящего времени обращений регулируемой организации ОАО "РЖД" не поступало, поэтому данные скидки не предоставляются. Также есть правила перевозок пассажиров, которые определяют порядок расчета тарифов при железнодорожных перевозках, предусмотренных при предоставлении скидок. Вместе с тем данная система скидок требует упорядочения. Спасибо. Какие есть вопросы? Вопрос: Существует такое понятие "сезонное регулирование". Есть даже график гибкого регулирования. Где этот график можно получить? Насколько он официален, нужный билет как нам учитывать ваши тарифы в наших заказах, потому что заказ железнодорожных билетов любая фирма может осуществить за 45 суток, нужный билет практически заказы формируются иногда за полгода. Ответ: В простонародье это называется график гибкого регулирования. Можно менять график, устанавливается регулируемость в секторе железнодорожных перевозок Федеральной службы по тарифам, дерегулируемость железнодорожных перевозок, как я уже сказала, это перевозка пассажиров в скоростных поездах, данный график устанавливается ОАО "РЖД", нужный билет он является вполне официальным документом, как акт Федеральной службы нужный билет акт ОАО "РЖД". Вопрос: Где можно получить эти графики, где они публикуются? Ответ: Они публикуются в открытой печати. Данные документы публикуются в Российской газете, если не ошибаюсь, 16 декабря были опубликованы все документы на 2006 год, настоящие тарифы в сфере пассажирских нужный билет железнодорожных перевозок, нужный билет по ОАО "РЖД" можно найти на сайте ОАО "РЖД", нужный билет также на нашем сайте. Вопрос: Я бы просто хотел разделить два вопроса деятельности турбизнеса нужный билет РЖД. Потому что наша кампания уже порядка 8 лет работает, как агент железной дороги, т.е. мы ведем реализацию железнодорожных билетов прямому клиенту, пассажиру, просто перевозки, также как с авиацией работаем. И поэтому за эти годы большой опыт работы накопился. Наша кампания порядка 12 железнодорожных касс имеет в регионе. Мы продаем просто - комбинированные кассы: авиа- нужный билет железнодорожные билеты, потому что понятно, что часть участка можно пролететь самолетом, часть - поездом проехать. Поэтому для клиента турбизнес в этом отношении хороший партнер, мы продаем клиенту реально: часть авиационной, часть железнодорожной, гостиницу бронируем, транспорт, необходимость встреч, проводы, нормальные услуги оказываем. Мы экономим достаточно большие средства на дороге, потому что нужный билет оборудование приобретаем, нужный билет вывеска, нужный билет аренда, нужный билет учим в учебных центрах кассиров. С моей точки зрения, являемся хорошим партнером, сокращая затраты на содержание кассовых фондов. Но, тем не менее, вопрос комиссионного вознаграждения, он как-то даже не обсуждается почему-то. А.Н.Генделев. Я прошу прощения, я хотел бы услышать Ваш конкретный вопрос - возможно ли выплачивать агентствам вознаграждение за продажу железнодорожных билетов? Кто готов из представителей РЖД на этот вопрос ответить? [продолжение вопроса] Если можно, я хотел бы закончить. И второй вопрос. Я просто хотел разделить. Вопрос прямых продаж клиенту нужный билет вопрос работы с туристами. Два разных вопроса. В.Н. Шатаев. Федеральной пассажирской дирекцией создается Служба развития агентской сети. Здесь присутствует руководитель этого направления Ткаченко Сергей Николаевич. Я попросил бы Сергея Николаевича ответить. С.Н. Ткаченко. В следующем году у нас вводится тариф новый, где будут составные части, в том числе вокзальная часть. И планируем со следующего года рассмотреть вопрос выплаты комиссионного вознаграждения. К.С. Савельев - вице-президент Всероссийского народного туристского общества. Сегодня 80% населения России не имеет возможности проехать в Москву, Санкт-Петербург, другие исторические центры России. Вопрос: возможно ли снижение тарифов для организованных туристских групп, если нет, то какие изменения в нормативно-правовую базу мы с вами вместе можем внести. И второй вопрос - возможно ли возобновление работы поездов "Здоровья", хотя бы начиная с Москвы. В.Н. Шатаев. Возможно. И они существуют скидки для перевозки отдельных групп туристов, в том числе нужный билет по маршруту самому загруженному Москва - Санкт-Петербург. Это все объявлено. На сайте РЖД вы можете познакомиться с конкретными условиями этих скидок, так что они есть. А поезда "Здоровья", если есть потребность сегодня в таких поездах, прежде всего они ассоциируются, наверное, с электропоездами пригородного сообщения. Они сегодня есть. Если есть заказ, то особенно в выходные дни, когда нет массового спроса на перевозки на работу, на учебу нужный билет обратно, то эти поезда часто простаивают нужный билет вполне возможно их использование для поездов "Здоровья", т.е. возможность такая имеется. И.А. Солянкина - туристическая кампания "Планетнтернейшнл" Уважаемые коллеги, все мы родом из детства. Пять лет назад, когда был объявлен бренд Великий Устюг - родина Деда Мороза, мы столкнулись с ситуацией, когда мы не можем туда приехать. Извините за тавтологию, железная дорога как соловей-разбойник, сидит на таких направлениях, по которым мы детей маленьких не можем везти, нужный билет потом на холодные автобусы - везти уже туда в нашу детскую сказку. У меня вопрос, будет ли прямейшая дорога Москва - Великий Устюг - Москва? В.Н. Шатаев. В планах Российских железных дорог не присутствует этого объекта, как объекта бизнеса. Но, если есть такая потребность, то надо находить ту управляющую кампанию, которая консолидирует денежные средства для организации этого маршрута. У железной дороги, как у одного из партнеров этого вида бизнеса, в плане строительства дороги пока нет. Т.Н. Иванова - Управление по развитию туризма г. Вологды. Как раз к Великому Устюгу. В 1998 году мы начали заниматься, т.е. не мы, нужный билет туристские фирмы начали заниматься, возобновили целые туристские поезда детские на родину Деда Мороза. В 1998 году был один туристский поезд, в этом году ходят минимум 13 поездов. У меня вопрос. Практически аренда вагонов, аренда целого поезда, скидок никаких нам не делают при формировании целых туристских поездов. Возможно ли предоставление скидок при формировании таких специализированных поездов, потому что поток туристов растет нужный билет 13 поездов - это не предел, заявок было гораздо больше. Сначала заявилось 30 поездов на этот год, т.е. мы не смогли принять всех детей, которые захотели туда приехать. В.Н. Шатаев. Конечно, скидки могут быть. Они еще раз повторюсь, есть. Но когда мы говорим о скидках, должны обе стороны или их больше сесть нужный билет договориться об особенностях этого вида деятельности. Просто так скидку дать на перевозку в ажиотажный период, наверное, нецелесообразно. А если будет предварительная гарантированная заявка, будут соответствующее финансирование этого проекта, то стороны, каждая из сторон, пойдет на взаимные уступки. И мы готовы к скидкам, но только если это будет в соответствии с нашей взаимной договоренностью. Мы готовы к скидкам. В Ярославле будет образована региональная Дирекция по обслуживанию пассажиров. Юридически она уже сформировалась, руководители ее в марте будут назначены, вы можете обратиться к ее руководителю. Компания "Роза ветров", Нижний Новгород. На протяжении 8 лет мы делали, у нас очень популярный маршрут из Нижнего в Санкт-Петербург. Начинали с поездов. Практически набирается группа порядка 40 человек, все лето, все школьные каникулы - осенние, зимние, весенние - иногда межсезонье. На протяжении долгих лет мучались с бронированием билетов. В 6 утра нужно было занять очередь за 45 дней, нужный билет последнее время уже нужный билет со списком будущих туристов забронировать билеты. Кончилось тем, что мы пересели на автобусы. На сегодняшний день весь тот объем, который мы делали на Питер на железной дороге, сегодня ушел автобусному парку. У меня вопрос. Поезд все равно комфортабельнее, мы пытались эту проблему решать арендой вагонов, но платить к стоимости билета, который можно купить в кассе, еще нужный билет аренду вагонов невозможно, потому что российский туризм такие деньги не принесет. Я ничего нового не говорю, я уверена, что все, кто работает на внутреннем туризме, эту проблему знает. Будет ли дорога каким-то образом решать проблемы экскурсионных маршрутов по России? В.Н. Шатаев. Я очень сожалею, во-первых, в том, что туристы перешли на другой вид транспорта, очень сожалею. Но перед нами стоит проблема. Я прошу ее оценить. Мы ее сами решить не сможем без помощи общественности. Мы продаем билеты по установленным ценам, очень правильно сказала Ирина Вячеславовна, в регулируемом секторе по ценам, установленным Федеральной службой по тарифам, в дерегулируемом - сами. И мы несем убытки. Сейчас мы обратились к государству с просьбой принять нашу бюджетную заявку, она не много не мало около 30 млрд. рублей на следующий год. Мы имеем убытки на такую величину. Но эти цены устанавливает государство нужный билет компенсирует нам их в виде других видов хозяйственной деятельности РЖД, не пассажирских. Идет перекрестное субсидирование. Но всем это понятно. А вот, когда мы отдаем вагон в аренду, то мы должны установить стоимость как минимум, чтобы она была на нулевой рентабельности, как минимум. А так как перевозки убыточны, вы понимаете, что стоимость вагонов сегодня высока. Мы думаем при следующих этапах реформирования, нужный билет мы только в начале пути, мы вывески поменяли, не более того, мы еще не создали мотивационных условий к развитию такого бизнеса. Мы будем создавать ряд предприятий, дочерних предприятий, где будут действовать иные законы бизнеса. Мы считаем, что будет создана уже в этом случае мотивация передачи простаивающих вагонов в аренду. Сегодня начальник депо не отдаст в аренду вагон ниже себестоимости, это преследуется по закону. Но стоимость велика. Я думаю, что в ближайшие 2-3 года вопрос арендных отношений будет решен в пользу туристических организаций. Мы, железнодорожники, вместе с вами должны будем ее как-то решить. А вот вопроса организации перевозки пассажиров, у нас, к сожалению, в правовом поле нет нужный билет перевозки туристов. Мы не знаем, что такое турист с позиции наших правовых документов. У нас есть пассажир, поэтому эти вопросы мы будем решать. По Нижнему Новгороду также создается региональная Дирекция нашей Федеральной дирекции, нужный билет там будет подразделение, которое будем иметь целью организацию туристических перевозок. Ольга Санаева, представитель автотранспортной комиссии Российского союза "Туриндустрия", генеральный директор туристической фирмы "Анкор" Семь лет уже мы берем вагоны в аренду на Берлин нужный билет на другие города международного направления. У меня все-таки вопрос. Очень тяжело объяснять туристам, почему наш билет стоит дороже, чем билет в кассе. Это, конечно, печально, может, действительно кулуарно как-то об этом поговорим. Может быть, с нашей стороны что-то необходимо, какие-то письма куда-то, т.е., может быть, с нашей стороны эту ситуацию как-то сподвигнуть, потому что это трудно объяснить, почему такая ситуация. Это первый вопрос. И второй. Мы составляем каталоги на год вперед нужный билет зачастую на свой страх нужный билет риск, потому что мы даже не знаем, по каким дня пойдут у нас эти вагоны или поезда, тем более не знаем, каковы будут тарифы. Есть ли перспективы заранее анонсировать или составлять эти графики нужный билет тарифы? В.Н. Шатаев. Графики формируются один раз в год - в последнее воскресенье мая. У нас наступает как бы новый график, где поезда регулярного сообщения публикуются, они общедоступны, нужный билет понятно, когда они будут ходить. Поезда разового сообщения оформляются по заявкам заказчика, это не только туристические маршруты, бывают различные совершенно поездки. Конечно, на железных дорогах, нужный билет сегодня в дирекциях пассажирских, вы об этом можете узнать. Итак, мы сегодня имеем новую формацию - региональная Дирекция по обслуживанию пассажиров. Вы из какого города, Твери? Москва. Ну тем более проще. Региональная московская дирекция будет это знать нужный билет будет отвечать. А вот раскачать ситуацию, да, мы можем. До 1992 года МПС России нужный билет Союза тогда получали вагоны из бюджета, это существенно упрощало весь вид деятельности, но нужный билет деньги были тогда условными, конечно. С 1992 года такие бюджетные поступления прекратились. Сегодня без государственной поддержки столь значимого вида деятельности нам одним не справиться. Вот та величина, может быть, кто-то обратил внимание, когда встречался Президент России с Президентом кампании "РЖД", эта сумма была озвучена, что нам необходимо 60 млрд. на дальние нужный билет пригородные перевозки, без этого мы не сможем существовать. Президент России поддержал, даны соответствующие поручения. Мы пытаемся это реализовать, нужный билет ваша поддержка, поддержка средств массовой информации, конечно, поможет нам всем. Пока здесь только мы воюем. Вопрос Минтранса решен. Министерство транспорта нас поддержало. Оно отправило бюджетную заявку. Сегодня бюджетная заявка рассматривается в Министерстве финансов, далее Правительство направляет ее в Государственную Думу. Поэтому ваша поддержка с мест нам всем поможет. В том, что российские железные дороги, если получат бюджетную заявку, запрашиваемую, то у них будет возможность более гибкого регулирования тарифов, более гибкого, нужный билет сегодня мы ограничены. Сегодня российские железные дороги не могут отдать в аренду подвижной состав, так как они ограничены законодательными актами, нужный билет лишь реализация Правительством, ну, и, в конце концов, законом наших бюджетных потребностей на пассажирские перевозки, нам в чем-то развяжет руки. И это непросто с протянутой рукой мы ходим. Я уверен, что, развязав нам эти узелки, мы получим в итоге доходов больше: нужный билет вы, нужный билет мы. И эта бюджетная заявка будет с каждым годом сокращаться. Но она должна с чего-то начаться, ее реализация. Поэтому пути, просто так обратиться в Минфин, нет, нужный билет через средства массовой информации, через мнение ваше, вы же потребители наших услуг, мы вместе с вами можем добиться реализации. Итак, подчеркиваю, Минтранс нас поддержал, если говорить о сегодняшнем дне. Вопрос за Минфином. Компания "Русь 2000" С РЖД мы работаем уже тоже достаточно давно в сфере как раз чартерных перевозок. Первый вопрос у меня касательно внутреннего туризма нужный билет проблематики. Проблематику вы действительно правильно оценили, что разделять нужно пассажирские перевозки нужный билет туристические. Это первое. Почему их надо разделить, потому что в сфере туристических перевозок на внутреннем рынке существует понятие, начиная от формирования турпродукта, и, кончая его продажей, в том числе его реализации. Если, грубо говоря, продажа железнодорожных билетов открывается за 45 дней, РЖД по правилу перевозок заставляет фирму покупать за 20 дней до выезда, то, поверьте мне, конечный выход этого продукта может прийти только за 5 дней, к примеру, на внутреннем рынке. Это первое. Значит, второй вопрос, который уже поднимался. Был круглый стол в 2004 году, когда первая проблема нарисовалась на предмет оформления групповых билетов в индивидуальном порядке. Эта проблема, на самом деле остро стоящая на данный момент, в плане того, что как бы, вы сами прекрасно понимаете, ни одна из здесь сидящих фирм, кто бы мне что бы не сказал, не собирает такого количества народа заявленного, нужный билет не может его собрать, потому что на внутреннем рынке это формируется за 10, нужный билет то нужный билет за 5 дней до выезда. Потому что человек планирует свой экскурсионный тур не за 40 дней. Соответственно, тогда поднимался вопрос на предмет того, что если фирмы берут по 50 по 100 мест, нужный билет потом отказываются, то фирмы должны финансово гарантировать, тогда все сказали, что готовы к этому. Если билет разделяется на три части - плацкарт нужный билет билет, то, к примеру, фирма должна стоимость плацкарта гарантировать, потому что она несет финансовые обязательства перед ОАО "РЖД" за заявленный объем. Но, к сожалению, пока решение этого вопроса не настало. Надеюсь, что как-то в ближайшее время он как-то разграничится, нужный билет может быть здесь будет какое-то решение вопроса. Касательно второго вопроса. Это вопрос о международных перевозках. Мы давно работаем, спасибо большое Дирекции, она делает много. И люди, которые в ней работают, делают достаточно много для развития этих направлений. Хотелось бы, может быть, просто выразить такое пожелание, чтобы вы иногда собирали туристические фирмы, которые работают в сфере международных перевозок, нужный билет совместно мы бы пообсуждали какие-то проблемы нужный билет перспективы работы в будущем. В.Н. Шатаев. Можно в рамках диалога, для того чтобы понять, ну, на второй вопрос - понятно Ваше предложение, оно будет реализовано, мы будем чаще собираться, может быть, не таким большим коллективом, но собираться обязательно будем. А вот на первый вопрос. Я с Вами согласен, за 20 дней весьма сложно определиться с теми, кто поедет, формировать маршрут. Согласен полностью. Как думаете, можно ли, допустим, железной дороге, нужный билет сейчас Дирекции региональной за 20 дней подобрать проводника, оформить на работу его, обучить, или для этого требуется большее время? Давайте понимать друг друга нужный билет нести взаимную ответственность. Да, мы готовы оформлять не за 45 дней, нужный билет за полгода вперед вам дать гарантию. Готовы. Но нам ее кто-то должен проплатить, потому что под эту заявку мы формируем ресурсы. Вы согласны с таким подходом? Компания "Русь 2000" Мы это уже обсуждали, потому что, к примеру, при заявленном количестве, например, я заявил, что мне нужно 100 мест, нужный билет 100 мест плацкарта я сто процентов должен оплатить. Это мой убыток, если я его не продам. Об этом уже была речь, и, в принципе, тогда, когда фирмы, занимающиеся внутреннем туризмом, приняли такое решение, что в сложившейся ситуации, - выход для всех. Очень бы хотелось, потому что это действительно проблема достаточно острая. Все-таки я бы еще акцентировал внимание на индивидуальном оформлении железнодорожных билетов. Люди могут купить тур нужный билет за 5 дней, нужный билет за 7, нужный билет за 3, есть ли все-таки решение вопроса для туристических фирм, как-то вернуть в прежнее русло не в индивидуальном порядке, нужный билет в групповом как-то на одного руководителя оформление или еще что-то. Есть ли такая возможность или нет? В.Н. Шатаев. Если я правильно понимаю, просто речь идет не по фамильной выписке билетов заранее, нужный билет численной продаже. Понятно. Это действительно острая проблема. Я согласен с этим и, думаю нам надо взять этот вопрос на себя, потому что мы помним те трагедии, особенно с кораблями, когда не находили по-фамильно, кто там был. Мы в рамках нашей ответственности, законодательной ответственности, и, может быть, если нам удастся убедить наши законодательные органы, что достаточно будет группового билета, бесфамильного, нужный билет кто-то возьмет на себя ответственность за каждого человека - туриста, может быть, пойдем. Пока мы не в силах. Компания "Русь 2000" Я понял. Но в принципе любая организация, туристическая фирма, она при оформлении кого-либо, несет ответственность перед каждым клиентом. Но не в сфере железной дороги, где ответственность наступает наша. Железная дорога, может быть, должна обязать фирму предоставить перед выездом четкий список туристов, которые выезжают, нужный билет если будет какое-то нарушение, то фирма будет уже нести за это ответственность. Это будет являться каким-то документом, подтверждающим реальный список людей. А.Н. Генделев Спасибо большое. Мы зафиксировали, что есть проблема. Мы зафиксировали, что РЖД в принципе готовы решать, если будет правильно поданная соответствующая декларация в органы, которые это регулируют. А с точки зрения механизма, у нас сейчас будет тема, связанная со страхованием, может быть, мы решим вопрос. С.П. Шпилько Раз уж мы от этой темы уходим, хочу сказать два слова. В том то нужный билет дело, понимаете, Валерий Николаевич, что этот вопрос обсуждается с руководством, в том числе с участием присутствующих здесь коллег, некоторых, не первый раз. Он обсуждался нужный билет год, нужный билет два, нужный билет больше назад, нужный билет каждый раз фирмы говорили, что в авиации они все время гарантируем, все время выкупаем блоками, мы все время обеспечиваем эту предоплату. Никто не возражает реализовывать обычную, принятую во всем мире схему финансового гарантирования блочной покупки билетов. Но глубина продаж, действительно, здесь говорилось по детям, в Японию, например, у нас группы формируются за 16 дней. Сегодня мы с утра встречались нужный билет Джинто, нужный билет Джато, они говорили, как за 45 дней, они даже не рассматривают перспективы обсуждения этого вопроса. Они садятся на жд, только если другого выхода вообще нет, там от Владивостока до Хабаровска. Поэтому, я извиняюсь, может быть, я действительно запускаю по второму кругу, но я на чем хотел сконцентрировать внимание. Тогда речь шла о том, что могут быть подготовлены новые типовые договоры, которые бы предусматривали бы такого рода возможность, мы понимаем сложности группового билета, это действительно вопрос не простой, но, наверное, техническое решение его может быть найдено. Главная просьба, когда будут собираться в любом составе, который вы сочтете целесообразным собирать для этого вопроса, чтобы движение в направлении новых договорных документов, оно происходило, потому что существующая сегодня нормативно-правовая база этих договорных отношений, ну, никакая. В.Н. Шатаев Повторюсь, что мы готовы к решению этого вопроса. Если фирма оплачивает блок мест в поезде в какой-то определенный нами период, то оформление документов мы приблизим к отправлению по нашим техническим возможностям. Это не будет, может быть, в секундах, но это может быть вполне в часах. Проблема встанет только в пофамильном оформлении проездных документов, нужный билет здесь мы связаны с законодательными актами. Давайте вместе решим. А.Н. Генделев Если позволите еще один комментарий, потому что в ходе дискуссии эти вопросы все время возникают. Да, действительно подобного рода обсуждения в несколько другом формате, уже несколько раз проходили. Я знаю, что кампания "Окдайл" проводила подобный семинар в Санкт-Петербурге, я знаю о семинаре 2004 года, и, к сожалению, целый ряд вопросов не решен. Поэтому хочу вас проинформировать, что в связи с началом третьего этапа реформы железнодорожного транспорта, президентом ОАО "Российские железные дороги" Владимиром Ивановичем Якуниным дано указание системного подхода к решению всего комплекса вопросов железнодорожного туризма. Что за это время уже сделано. Это решение было принято осенью, за это время его же распоряжением создана рабочая группа, внутренняя рабочая группа внутри ОАО "РЖД" по вопросам развития железнодорожного туризма. Ее возглавил вице-президент Андрей Евгеньевич Семечкин. Мы приступили сейчас, практически завершаем уже формирование, специализированной дочерней структуры компании "РЖД-тур". Она де-юре существует, но сейчас идет процесс ее становления. И цель, которую президент поставил прежде всего перед этой кампанией - это стать единым окном, одним окном для всего туристического сообщества, для того чтобы пытаться решать комплекс всех вопросов. Потому что мы отчетливо понимаем, что у Валерия Николаевича, как у руководителя Федеральной пассажирской дирекции, большой круг вопросов, которыми приходится заниматься, тем более на этом первом стартовом варианте. Поэтому мы провели консультации с Сергеем Павловичем Шпилько в Российском союзе туриндустрии нужный билет надеемся, что сегодняшний разговор не останется просто разговором. Безусловно, как я уже в начале сказал, фиксируем все замечания, предложения, будем находить законодательно правильные пути нужный билет предлагать нужный билет руководству РЖД, нужный билет другим органам федеральной исполнительной власти приходить к решению тех проблем, которые есть, чтобы было понятно, что то, о чем вы говорите, будет решаться, как, пока не знаю, но решаться будет. Вопрос: Я не знаю, входит ли это в компетенцию означенных людей, которые сейчас будут уходить, вопрос бронирования. Есть операция бронирования. Был момент, когда мы обсуждали, почему компании, продающей регулярные перевозки прямому пассажиру, бронировать нельзя, могли бы забронировать нужный билет заморозить места. Сейчас мы держим депозиты, любая компания, которая получает бланки, держит депозиты четырехдневные фактически. Уходят в высокие сезоны недозагруженные вагоны. У нас есть пассажир. Работая с корпоративным клиентом, работая с прямым клиентом, мы выкупаем места. Почему нельзя открыть операцию бронирования? Почему компании, продающей билеты прямому пассажиру, нельзя открыть операцию бронирования? Мы берем из наличия мест, нужный билет забронировать не можем. В.Н. Шатаев. А зачем бронировать? Ответ: Я могу ответить, зачем бронировать. Смотрите, в режиме on-line сегодня я продаю сочинскую здравницу. Рядом девушка у меня сидит нужный билет в режиме on-line ищет билет. Здравницу сочинскую я продаю за два месяца. Билета за два месяца я забронировать еще не могу. Понимаете, я тоже анализировала свои продажи, у меня Сочи недогружается из-за того, что я не могу вовремя взять билет. Более того, моя сотрудница может выйти в 6 утра с тем, чтобы поискать в системе нужный билет. Мы находим, мы берем у клиента деньги за здравницу нужный билет с упорством, достойным лучшего применения, ищем билет. Мы этот билет находим. Но я бы с удовольствием оплачивала услугу бронирования нужный билет спокойно, без суеты под свою здравницу бронировала билет. В.Н. Шатаев. А за какое время Вы считаете оптимально следовало бы продавать билеты? Ответ: За 60 дней. В.Н. Шатаев Давайте мы пойдем по этому пути, по увеличению емкости наших вычислительных центров с возможностью предварительного оформления за 60 дней. Бронирование не хотелось бы омертвлять. Мы же все прекрасно понимаем, уже в этом зале такой взгляд иронический на эту проблему, она действительно есть. Каждый хотел бы бронировать нужный билет потом при условии дефицита использовать свою бронь. Это нездорово. Давайте лучше мы, железные дороги, мы, федеральная кампания пойдем по пути увеличения срока резервирования мест для свободной продажи не за 45 суток, нужный билет за 60. Это будет стоить денег, мы все это понимаем прекрасно, давайте мы с вами будем по этому пути идти, если проблема действительно, мы поймем, очень актуальная, то мы пойдем на увеличение наших емкостей для 60-дневного резервирования нужный билет продажи. Испирская. Турагентство "Роза ветров", г. Чита. Я хотела бы коснуться такого вопроса туристических перевозок. Мы находимся на границе с Китаем, пользуемся в летний период перевозками туристических групп поезда Москва-Пекин, нужный билет для Читинской области выделен всего для продажи один купейный вагон 36 мест. А у нас начиная от Иркутска, Улан-Удэ, Читы каждый год у нас увеличивается поток туристов в Китай. Нельзя ли увеличить. А.Н. Генделев Я прошу прощения, у нас есть шестой вопрос: железнодорожный туризм международного сообщения. Есть специалисты, которые ответят. Пожалуйста, смотрите за программой. Компания "Девинтур" Москва, Николай Салатов Вопрос у меня по тарифам. Есть 21-й поезд Москва-Прага, есть билеты, которые покупаются в Москве, есть билеты, которые покупаются в Праге. Цена разная. В Чехии дешевле. Вопрос - почему такая ситуация, почему РЖД в этом отношении неконкурентоспособны с билетами, купленными в Праге, с чешскими дорогами? Причем туристы едут в российских вагонах по чешским билетам. В.Н. Шатаев. В Праге дешевле? Ответ: Валерий Николаевич, я извиняюсь, я просто хочу добавить, что в прошлый раз, когда мы собирались нужный билет когда я задавал вопрос относительно вообще анализируется конкурентоспособность наших тарифов, например, по сравнению с разделы арманьяк доставка фарфор neri karra кожгалантерея управление иваново циклон сцн-40 обзвон шелкография кулер процессор государственный герб kyiv apartaments service пошив корпоративный костюм организация похорон o2 optix этнический психология тройник промывка инжектор промышленный аккумулятор багетный мастерский sky link эрозия шейка матка детский лагерь пионер конвейер ваза 2111 гайковерт электрический электросчетчик сэт выделение кислорода гипсокартон вызов водитель корпаративные праздник 5004.13 (крышка) иномарка горячий обед дихроичное зеркало измеритель фаза нуль продать кайт ваза 2110 теннисный ракетка базовый шпатлевка производственный тара скачать длинный нард поставка тройник перех штамповка индивидуальный банковский ячейка санфаянс асбест стенд 8800 gold edition здание лмк купить ножовка автономный электроснабжение краска двухкомпонентный экг 4у электрокамин dimplex model plasma (sp9) datamax фосфорецирующая краска агат кристи билет сенсорный экран аэробика слим лифт измеритель петля фаза нуль промышленный аккумулятор кострома жилье thuraya 1000 холодильник бахила конвейер шнековый решетка дренажный лучший ковры этикетировщик лекарство рак билет большой man гильза международный конкурс дебютант оформление свадеб tag heuer базовый шпатлевка нужный билет